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	<title>Kommentare zu: Technische Tools f&#252;rs Community Management: Teil 1 Faker und Moderation</title>
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	<description>Das etwas andere Unternehmen</description>
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	<item>
		<title>Von: Andreas Jürgensen</title>
		<link>http://www.eikyo.de/2010/01/20/technische-tools-fuers-community-management-teil-1-faker-und-moderation/comment-page-1/#comment-2573</link>
		<dc:creator>Andreas Jürgensen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jan 2010 17:55:51 +0000</pubDate>
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		<description>&gt; Was das Trust-System angeht, so soll dieses nur im Backend laufen. 

Ah, OK! Interessanter Ansatz, unter diesem Gesichtspunkt kann ich in meinen Foren mal das Renomee System anschmei&#223;en...

Gru&#223;
Andreas</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Was das Trust-System angeht, so soll dieses nur im Backend laufen. </p>
<p>Ah, OK! Interessanter Ansatz, unter diesem Gesichtspunkt kann ich in meinen Foren mal das Renomee System anschmei&#223;en&#8230;</p>
<p>Gru&#223;<br />
Andreas</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Ralea</title>
		<link>http://www.eikyo.de/2010/01/20/technische-tools-fuers-community-management-teil-1-faker-und-moderation/comment-page-1/#comment-2568</link>
		<dc:creator>Ralea</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jan 2010 11:54:54 +0000</pubDate>
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		<description>Hi Andreas,

danke f&#252;r dein Feedback. Ja das vbulletin Board hat dieses Add-on aber so etwas nutzen noch nicht alle. 

Was das Trust-System angeht, so soll dieses nur im Backend laufen. Hei&#223;t der normale User bekommt davon &#252;berhaupt nichts mit. Es ist nur f&#252;r das CM/Moderatoren sichtbar. Dementsprechend kommt auch niemand auf die Idee wie bescheuert Kurzbeitr&#228;ge zu posten - au&#223;erdem wird dies relativ schnell erkannt und der Nutzer wird &quot;abgestraft&quot;. 

PS: Hase Harvey... ja der ist mir bekannt!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi Andreas,</p>
<p>danke f&#252;r dein Feedback. Ja das vbulletin Board hat dieses Add-on aber so etwas nutzen noch nicht alle. </p>
<p>Was das Trust-System angeht, so soll dieses nur im Backend laufen. Hei&#223;t der normale User bekommt davon &#252;berhaupt nichts mit. Es ist nur f&#252;r das CM/Moderatoren sichtbar. Dementsprechend kommt auch niemand auf die Idee wie bescheuert Kurzbeitr&#228;ge zu posten &#8211; au&#223;erdem wird dies relativ schnell erkannt und der Nutzer wird &#8220;abgestraft&#8221;. </p>
<p>PS: Hase Harvey&#8230; ja der ist mir bekannt!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Andreas Jürgensen</title>
		<link>http://www.eikyo.de/2010/01/20/technische-tools-fuers-community-management-teil-1-faker-und-moderation/comment-page-1/#comment-2565</link>
		<dc:creator>Andreas Jürgensen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jan 2010 08:52:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.eikyo.de/?p=1222#comment-2565</guid>
		<description>F&#252;r die Forensoftware vBulletin gibt es ein praktisches Add-On mit dem aussagekr&#228;ftigen Titel &quot;Multiple Account Detection &amp; Prevention&quot;, das ich in einigen Plattformen einsetze:
http://www.vbulletin.org/forum/showthread.php?t=199077

Basiert sowohl auf IP-Adressen als auch auf Cookies - nicht wasserdicht, deckt aber die schlimmsten (technisch nicht versierten) Trolls und Spammer auf und sperrt sie automatisch (falls gew&#252;nscht).

Trust-Systeme sind sicher ein guter Weg, die entsprechenden Stellschrauben (wof&#252;r gibt es wie viel Punkte?) sind aber schwierig einzustellen. Solche System bekommen IMHO oft eine Eigendynamik - Mitglieder posten wie bescheuert Kurzbeitr&#228;ge (weil das Punkte gibt), spammen andere mit Freundschaftsanfragen zu  (weil das Punkte gibt) oder finden sich zu Seilschaften zusammen, die sich gegenseitig &#252;ber den Klee loben  (weil das Punkte gibt) und andere schlecht bewerten (weil das Punkte kostet...).

Da m&#252;sste man mal einen Doktoranden der Psychologie oder Soziologie dransetzen ;) 

F&#252;r den &quot;unsichtbaren Troll&quot; habe ich anderswo mal die h&#252;bsche Bezeichnung &quot;Hase Harvey&quot; gefunden (http://de.wikipedia.org/wiki/Mein_Freund_Harvey_(1950))

Gru&#223;
Andreas</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>F&#252;r die Forensoftware vBulletin gibt es ein praktisches Add-On mit dem aussagekr&#228;ftigen Titel &#8220;Multiple Account Detection &amp; Prevention&#8221;, das ich in einigen Plattformen einsetze:<br />
<a href="http://www.vbulletin.org/forum/showthread.php?t=199077" rel="nofollow">http://www.vbulletin.org/forum/showthread.php?t=199077</a></p>
<p>Basiert sowohl auf IP-Adressen als auch auf Cookies &#8211; nicht wasserdicht, deckt aber die schlimmsten (technisch nicht versierten) Trolls und Spammer auf und sperrt sie automatisch (falls gew&#252;nscht).</p>
<p>Trust-Systeme sind sicher ein guter Weg, die entsprechenden Stellschrauben (wof&#252;r gibt es wie viel Punkte?) sind aber schwierig einzustellen. Solche System bekommen IMHO oft eine Eigendynamik &#8211; Mitglieder posten wie bescheuert Kurzbeitr&#228;ge (weil das Punkte gibt), spammen andere mit Freundschaftsanfragen zu  (weil das Punkte gibt) oder finden sich zu Seilschaften zusammen, die sich gegenseitig &#252;ber den Klee loben  (weil das Punkte gibt) und andere schlecht bewerten (weil das Punkte kostet&#8230;).</p>
<p>Da m&#252;sste man mal einen Doktoranden der Psychologie oder Soziologie dransetzen ;) </p>
<p>F&#252;r den &#8220;unsichtbaren Troll&#8221; habe ich anderswo mal die h&#252;bsche Bezeichnung &#8220;Hase Harvey&#8221; gefunden (<a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Mein_Freund_Harvey_(1950)" rel="nofollow">http://de.wikipedia.org/wiki/Mein_Freund_Harvey_(1950)</a>)</p>
<p>Gru&#223;<br />
Andreas</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Ralea</title>
		<link>http://www.eikyo.de/2010/01/20/technische-tools-fuers-community-management-teil-1-faker-und-moderation/comment-page-1/#comment-2550</link>
		<dc:creator>Ralea</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 18:33:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.eikyo.de/?p=1222#comment-2550</guid>
		<description>Hi Daniel,

solche Systeme kommen im Bereich Community noch gar nicht zum Einsatz - sondern werden bei Google f&#252;r Webseiten genutzt. Im Endeffekt sagt der Pagerank etwas &#252;ber den Trust der jeweiligen Seite aus. 

Ich gebe dir recht ein guter Fake-Account kann Schaden anrichten, aber dies kann er auch ohne &quot;Trust-System&quot;. Das System soll die CMs nicht vom denken und nachschauen abhalten, sondern eine erste ungef&#228;hre Information &#252;ber den User geben. 

Denke besonders bei gro&#223;en Communities kann hiermit wirklich eine sinnvolle Hilfe eingebaut werden. 

WICHTIG: Eine technische Hilfe unterst&#252;tzt nur den CM und nimmt ihm nicht die Arbit ab! Im normalen Leben sagt man auch nicht:  &quot;das System k&#252;mmert sich...&quot; sondern nutzt die zus&#228;tzlichen Infos um Schl&#252;sse zu ziehen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi Daniel,</p>
<p>solche Systeme kommen im Bereich Community noch gar nicht zum Einsatz &#8211; sondern werden bei Google f&#252;r Webseiten genutzt. Im Endeffekt sagt der Pagerank etwas &#252;ber den Trust der jeweiligen Seite aus. </p>
<p>Ich gebe dir recht ein guter Fake-Account kann Schaden anrichten, aber dies kann er auch ohne &#8220;Trust-System&#8221;. Das System soll die CMs nicht vom denken und nachschauen abhalten, sondern eine erste ungef&#228;hre Information &#252;ber den User geben. </p>
<p>Denke besonders bei gro&#223;en Communities kann hiermit wirklich eine sinnvolle Hilfe eingebaut werden. </p>
<p>WICHTIG: Eine technische Hilfe unterst&#252;tzt nur den CM und nimmt ihm nicht die Arbit ab! Im normalen Leben sagt man auch nicht:  &#8220;das System k&#252;mmert sich&#8230;&#8221; sondern nutzt die zus&#228;tzlichen Infos um Schl&#252;sse zu ziehen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Community Management Blog</title>
		<link>http://www.eikyo.de/2010/01/20/technische-tools-fuers-community-management-teil-1-faker-und-moderation/comment-page-1/#comment-2549</link>
		<dc:creator>Community Management Blog</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 18:28:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.eikyo.de/?p=1222#comment-2549</guid>
		<description>Und wenn du diese l&#228;stigen Retweets endlich mal aus den Kommentaren werfen w&#252;rdest, k&#246;nnte man auch die richtigen Kommentare besser finden... Der Nutzwert ist genau Null.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Und wenn du diese l&#228;stigen Retweets endlich mal aus den Kommentaren werfen w&#252;rdest, k&#246;nnte man auch die richtigen Kommentare besser finden&#8230; Der Nutzwert ist genau Null.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Community Management Blog</title>
		<link>http://www.eikyo.de/2010/01/20/technische-tools-fuers-community-management-teil-1-faker-und-moderation/comment-page-1/#comment-2543</link>
		<dc:creator>Community Management Blog</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 18:10:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.eikyo.de/?p=1222#comment-2543</guid>
		<description>Gute Zusammenfassung!

Zur IP-Speicherung:
Auch wenn es aus datenschutzrechtlichen Gr&#252;nden grunds&#228;tzlich bedenklich ist, gehen die Meinungen bzgl. der Zul&#228;ssigkeit der Speicherung von IP-Adressen meiner Ansicht nach immer noch auseinander. Einige RA vertreten weiterhin die Ansicht, dass es gerade f&#252;r Foren- / Community-Betreiber zul&#228;ssig sein kann, die IP-Adressen zur Verfolgung von Mi&#223;brauch (Spam, Beleidigungen, etc.) durch Mitglieder verfolgen zu k&#246;nnen.

Ein weiterer Ansatz w&#228;re, sich alternativ einfach die Zustimmung der Benutzer zur Speicherung der IP-Adressen einzuholen. In wie weit dies zul&#228;ssig w&#228;re, kann ich allerdings nicht sagen.

In der Praxis gehe ich davon aus, dass nahezu alle Community-Betreiber weiterhin flei&#223;ig die IP-Adressen speichern. Mit Sicherheit oft bewusst, in vielen F&#228;llen aber sicher auch unbewusst, da g&#228;ngige Community-Tools die Speicherung automatisch vornehmen und nur in den seltensten F&#228;llen diese Funktion separat abgeschaltet werden kann.

Zum Trust-System:
Die Idee finde ich vom Grundsatz her immer noch sehr gut. Hast du Erfahrungswerte, wo solche Systeme in der Praxis zum Einsatz kommen? Nicht vernachl&#228;ssigt werden sollte dabei aber, dass das System auch gewisse Risiken in sich birgt. Der Aufwand f&#252;r Spammer und Trolle wird um ein vielfaches erh&#246;ht. Macht sich allerdings jemand die M&#252;he, einen &quot;guten&quot; Fake-Account aufzubauen und erh&#228;lt ein entsprechenden hohen Trustrank, l&#228;uft f&#252;r lange Zeit unterhalb des Radars des Community Management (&quot;das System k&#252;mmert sich ja...&quot;) und kann erheblichen Schaden anrichten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gute Zusammenfassung!</p>
<p>Zur IP-Speicherung:<br />
Auch wenn es aus datenschutzrechtlichen Gr&#252;nden grunds&#228;tzlich bedenklich ist, gehen die Meinungen bzgl. der Zul&#228;ssigkeit der Speicherung von IP-Adressen meiner Ansicht nach immer noch auseinander. Einige RA vertreten weiterhin die Ansicht, dass es gerade f&#252;r Foren- / Community-Betreiber zul&#228;ssig sein kann, die IP-Adressen zur Verfolgung von Mi&#223;brauch (Spam, Beleidigungen, etc.) durch Mitglieder verfolgen zu k&#246;nnen.</p>
<p>Ein weiterer Ansatz w&#228;re, sich alternativ einfach die Zustimmung der Benutzer zur Speicherung der IP-Adressen einzuholen. In wie weit dies zul&#228;ssig w&#228;re, kann ich allerdings nicht sagen.</p>
<p>In der Praxis gehe ich davon aus, dass nahezu alle Community-Betreiber weiterhin flei&#223;ig die IP-Adressen speichern. Mit Sicherheit oft bewusst, in vielen F&#228;llen aber sicher auch unbewusst, da g&#228;ngige Community-Tools die Speicherung automatisch vornehmen und nur in den seltensten F&#228;llen diese Funktion separat abgeschaltet werden kann.</p>
<p>Zum Trust-System:<br />
Die Idee finde ich vom Grundsatz her immer noch sehr gut. Hast du Erfahrungswerte, wo solche Systeme in der Praxis zum Einsatz kommen? Nicht vernachl&#228;ssigt werden sollte dabei aber, dass das System auch gewisse Risiken in sich birgt. Der Aufwand f&#252;r Spammer und Trolle wird um ein vielfaches erh&#246;ht. Macht sich allerdings jemand die M&#252;he, einen &#8220;guten&#8221; Fake-Account aufzubauen und erh&#228;lt ein entsprechenden hohen Trustrank, l&#228;uft f&#252;r lange Zeit unterhalb des Radars des Community Management (&#8220;das System k&#252;mmert sich ja&#8230;&#8221;) und kann erheblichen Schaden anrichten.</p>
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